帕斯托雷：我们要培养年轻人，金钱使他们远离了对足球的热爱

帕斯托雷，这位如今居住在马德里的巴黎圣日耳曼前中场，正在接受体育总监培训。在接受《队报》采访时，他谈到了自己的新生活和对足球的看法。

为什么选择体育管理而不是教练？

首先是因为我想分享我的经验，把它服务于即将到来的年轻人。这也是时间的问题。我不想转型当教练，因为我不想整天都待在训练基地。而且我喜欢管理。我本性开朗，喜欢和所有人交流。国际足联的文凭和课程会让我明白，在什么角色里我能发挥最大效用。现在我能看到俱乐部的运作方式。当一名体育总监告诉你，明天你要7点出发，并把计划告诉你时，作为球员你总会抱怨，为什么是7点，不是再晚半小时？等等。但为俱乐部工作的人是全方位考虑，设立最优组织方式。

在你职业生涯中，从莱昂纳多到蒙奇，再到奥利维耶-勒唐或安特罗-恩里克，这些体育总监是否激励了你？

我努力从每个人身上学到东西。

会从莱昂纳多身上学什么？

他让我印象深刻，因为他在2011年刚到巴黎时什么都做。他决定谁能对媒体发言，训练课的时间，出行安排等等。他会说六七种语言。他走进更衣室，能轻松地和任何人交流。那时我明白了语言的重要性。可是在我2011年来到法国时，我曾告诉自己不会学法语，因为太难了。但看到莱奥让我改变了主意。

你会说西班牙语、意大利语和法语？

是的。而且今年开始我也学英语，因为国际足联的课程是用英语授课。所以，当我和不是英国人或美国人交流时，我能完全听懂。但当我和曼彻斯特的人说话时，我就很吃力了。从今年起我开始上专项课程，因为英语真的非常重要。

会从奥利维耶-勒唐身上学什么？（2012年至2016年10月担任巴黎圣日耳曼助理体育总监，2017年6月前任体育总监）

我们关系很好，经常通话。他在巴黎时非常接近球员，我认为这也是体育总监角色越来越重要的一点，因为球员们越来越难管理。

你喜不喜欢现代足球的发展？

这个问题很难，因为意味着你总是在比较，我们以前这样做，不那样做。但生活一直在变化。不过有一件事我确实遗憾，太年轻时金钱让你远离对足球的热爱。如果一个18、19岁的男孩每年挣1000万欧元，他怎么可能把热情放在首位？

当你挣这么多钱时，身边必然有人靠近你。他们和你谈投资、成千上万的其他事情，但没人再和你谈足球。我一生都为足球而踢。投资和其他东西，那是之后的事。当然，也有一些人能保持热情。克里斯蒂亚诺-罗纳尔多、梅西，他们挣了巨额财富，却依然充满激情，百分之百地奉献给足球。

如何纠正这种趋势？

关键在于青训。必须让人们重新找回对足球的热爱。如今，人们首先想着打造某种类型的球员，再卖掉。却不再足够关注某个人具备什么独特的素质能成为不一样的球员。我很幸运年轻时遇到了这样的教练，他们接纳了真实的我。没人对我说，你太瘦了，不能踢。去练力量，否则……

当我进入甲级联赛时，我能发挥自己的特点。如今我觉得情况不同了。我们太早把孩子培养成运动员，让他们去踢足球。我在7岁的儿子身上能看到这一点，他在社区俱乐部踢球。有时我听见教练对孩子说如何传球，好像只有一种方式。可我儿子喜欢用脚外侧传球。如果他愿意这样做，为什么要说不呢？必须给年轻人犯错的权利。如果不犯错，你学不到东西。如果你总是要求他们一两脚出球，那么在一对二、一对三的小空间里，球员该怎么办？把球丢掉？因为年轻人不再会过人。我不喜欢总提过去，但如果让2014-2015赛季的巴黎圣日耳曼在如今的足球环境踢球，会很难。

为什么？

我们一直在即兴发挥。没有固定的踢法。不是一两脚传球，传到边路然后进攻。不！我们没有固定站位。我们有布兰科、安切洛蒂的指导，他们要求我们以某种方式防守，会指出对手的弱点。但除此之外，他们给我们自由，这是如今很难找到的。

你可以看到像瓜迪奥拉、阿尔特塔、路易斯-恩里克的球队，他们还有一些自由，但总体都非常精准。（笑）这是GPS的时代。我喜欢GPS在合理使用时的效果。它被用来预防伤病，那很棒。但如果是用来看球员是否完成100次传球，不管传得好坏，那就没意义。传球解读是另一个话题。你怎么判断传球是否有效？如果我尝试十次高难度传球，七次失败，但成功三次却带来两个进球，在我看来我的表现是杰出的。但如果只是横传、回传，确保100%成功率，那对我来说毫无意义。

纳赛尔知道你在上这门课程吗？

是的。他让我和为他工作的人交流。我有幸为巴黎圣日耳曼做了很多事情，比如担任俱乐部大使。这是一个重要的空间。当我接触市场和赞助商时，我在学习。纳赛尔也经常邀请我参加ECA（欧洲俱乐部协会），与其他主席、体育总监交流。

在巴黎，青训中心体育总监约翰-卡巴耶邀请我去观察运作，看女足，去办公室，全面了解。我会去。我也和路易斯-恩里克谈过（笑）。我对他说，让我看看训练吧，我就站在一旁。在巴黎很难进去。我们那时候就已经很难了。甚至我的哥哥，飞行1.4万公里来看我，我都很难让他进来。我请求纳赛尔，拜托，请允许他看看训练。

你不遗憾足球变得越来越封闭吗？训练也是热情的一部分。

（他打断）是快乐。对我而言，训练就是快乐。我没有一天醒来是不想训练的。我会提前两小时到，因为那是和身边人分享的快乐——管事的“叔叔们”、理疗师、医生、食堂工作人员……

当教练宣布休息日时，你会失望吗？

当然！我从来不需要休息。如果给两三天假，好吧，我和家人出去。但如果只放一天，我早上还是会去基地。在巴黎，我和“叔叔们”建立了很好的友情。我带了飞镖、游戏机，玩马里奥兄弟或类似游戏，我们能一起待一整天。我可以早上8点来，下午3点走。这就是我的生活。

你不担心重返俱乐部后，会因当今球员的心态而感到落差吗？

我想尝试一点点改变这种心态，让他们以不同的方式体验足球。如今，足球就是一份工作。你去训练基地两三小时，离开，然后周末踢比赛，赚到钱，就完了。我在职业生涯最后两三年也经历过这种情况。你走进更衣室，三十个小伙子，盯着手机刷社交媒体，不交流。我从没在更衣室用过手机。

对我而言，更衣室是交流的地方。我们和卡瓦尼、迪马利亚、伊布聊天。我们不会想着要在社交媒体发什么照片、是否能转发、和哪个品牌签约。我们聊的是足球。当我们在接受治疗时，会和理疗师谈论下一场比赛。我会对埃迪说，注意，那个后卫会上抢，所以你要前插、再反跑，或者往另一边移动，因为他转身慢……

在我效力罗马（2018-2021）和埃尔切（2021-2023）的最后几年，我尝试做一些不同的事。在埃尔切，那是一个不可思议的赛季。我因严重髋部疼痛没踢多少，但我在幕后为俱乐部做了很多，给球员或工作人员提供建议。在更衣室里，我们每周都会组织一次午餐或晚餐。我们还搞过卡丁车比赛，把球员、教练组、理疗师都拉上。我营造了良好氛围。在联赛结束前六七轮，我们就保级成功。这是个奇迹。

这种模式能复制吗？

当然！关键在于你传递信息的方式。如果我严厉地说，明天你们所有人必须把手机留在更衣室外面的盒子里，那不会奏效。他们会说，你是谁，凭什么这么说？

当今哪位球员最像你？

我很喜欢看法甲，因为总有天才冒头。我很喜欢谢尔基，他踢球时充满乐趣。你能看到他做动作，他很有球感。我喜欢他。

你会考虑在巴黎以外的法甲球队任职吗？

为什么不？我对一切都持开放态度。我收到过邀请。大家都说，在岗位上学习比任何培训都要多。也许吧。但让我完成能完成的培训，这样我会更有底气。我看到如今很多俱乐部在球员退役后直接给他们安排职位。但如果事情不顺利，立刻“砍头”。

然后人们就会说，他不行、不努力，等等。我想在自己准备好的时候去工作。目前，我消耗大量时间在足球上。随着培训旅行，我也参观了很多青训学院。我热爱运动。我看到我儿子踢球时的快乐，他的笑容、情绪。我在阿根廷科尔多瓦有一个青训综合中心的计划，同时建立一座博物馆。

听你这么说，感觉你现在看年轻球员的成长，比看“大球星”更快乐。

是的。但要改变明天的球员，让他们像我当年一样热爱足球，我们必须培养年轻人。